※未解決m(_ _)m
88 :鬼女日記 2013/12/09(月) 23:17:27 0
子供ありで仕事もなくて離婚された方、
離婚してみてよかったことあります?
私にはメリットが何一つ見当たらない。
89 :鬼女日記 2013/12/09(月) 23:28:35 0
DVで頃されそうとかいうレベルなら
離婚したほうがいいこともあるんでない?
タヒぬよりはなんだってマシよ。
93 :鬼女日記 2013/12/10(火) 07:22:51 0
>>89
旦那が他の女と人生をやり直したいと言い出してる。
私の両親は、長年夫婦仲が悪いのを知ってて
旦那が本気だから諦めろという。
でも離婚なんか考えれば考えるほど無理。メリット何にもない。
今の生活を守りたいし、他人に生活を壊されるのも許せない。
94 :鬼女日記 2013/12/10(火) 07:55:31 0
>>93
守りたい今の生活って具体的にいうと何?
独り暮らしじゃ賄えないくらいの生活費?
広くて快適な家?
老後の年金?
慰謝料沢山もらえばそれらは捨てずに旦那という負債だけを捨てていけるんじゃないの
95 :鬼女日記 2013/12/10(火) 08:30:16 O
最後どう転ぶにしろ93は法的に悪くないって事なら、まずは役所に離婚届の不受理申立だけして
旦那の口から相手女の身元と今までの交際内容を詳細に聞き取り記録しとけば。
そんで、結論は考えさせろと引き延ばして、離婚になった場合の金銭条件は最後の最後。
先にそれを言っちゃうと相手が喋らなくなるし、離婚OKに取られるから
スタンスは離婚拒否で、同時に就活。とにかく自分も仕事する方向へ。
96 :鬼女日記 2013/12/10(火) 10:04:07 0
旦那にとっては守りたいほどの生活だったわけではなさそう
どうせ、生活費がないってことだろうな

慰謝料はもらえるだけもらって、早く分かれてやれ
97 :鬼女日記 2013/12/10(火) 10:09:26 0
>>88
今の状態が続くことによるデメリットがなくなる
98 :鬼女日記 2013/12/10(火) 14:48:03 0
>>93も他の男と人生をやり直した方が良いよ。
そもそも、旦那のことは嫌いなんでしょ?
99 :鬼女日記 2013/12/10(火) 15:16:49 0
二人分の慰謝料がっぽりと財産分与分もらってやり直せばいいよ
100 :鬼女日記 2013/12/10(火) 16:05:41 0
でもこの手の話は片一方だけの言い分で判断できない罠
家事ろくすっぽしないダラ奥だったり奥が拒否って長年のレスだったり
って可能性も少なくない
何も問題がないなら夫婦間が険悪になるはずもなく
101 :鬼女日記 2013/12/10(火) 18:38:01 0
自分の場合は家事も節約もしっかりとしていたけれども
どんどんどんどんデブって、相手にキレられまくったわ
その体型ではムリムリムリって言われて、なら体外受精でええわーって言ったら
そんな方法で子供は欲しくない!と言われて、ご飯を減らされるからイライラが溜まって
大ゲンカになるわで悲惨過ぎた

悪い人でなかったけれども、自分と相手のニーズが合ってなかったんだなと思うw
102 :鬼女日記 2013/12/10(火) 19:08:04 O
>>101
旦那の性交が下手くそだから太ったんだ
103 :鬼女日記 2013/12/10(火) 20:08:22 0
>>101
旦那からしたら詐欺にあった気分だろう
104 :鬼女日記 2013/12/10(火) 20:13:42 0
マグロだから運動不足でブクブクって説も。
105 :鬼女日記 2013/12/10(火) 20:25:23 i
2時間も性交したら汗だくになってかなりのカロリー消費するぞ。
106 :鬼女日記 2013/12/10(火) 20:50:38 0
>>94
やっぱり子供の父親を失うこと、母子家庭になるのが一番辛い。
旦那としては、もう私も嫌いだし関係も修復できると思えないけど、
父親としていてほしい。
家とか世間体とかなくすものはいっぱいあるのに、
離婚して得るものはほとんどない。決断すべきときじゃないのかも。
あと旦那もそこまでバカじゃないから
人生をやり直したい云々と浮気っぽいことは言ったものの、
浮気はあくまで認めない方向で、夫婦関係が破綻してるから離婚しろと主張してる。
裁判も辞さない勢いなのでかなりきつい。
慰謝料がっぽりとか、現実には全然無理じゃないですか?
請求額は自由にできても、せいぜい200万そこそこ。
相手にダメージ与える金額じゃないし、
文無しで追い出すなんて法律的にも無理だし。
ためいきでるわ。
107 :鬼女日記 2013/12/10(火) 20:59:44 0
>>101
デブは甘え


世間一般ではデブ専の方が特殊嗜好だからな
108 :鬼女日記 2013/12/10(火) 21:01:39 0
>>106
旦那が調停や裁判を申し立てたら今のままじゃ拒否できないよ
結局相場な慰謝料でごにょごにょされるだけ
離婚したくない場合でも下準備はしないと
準備を怠けるとそのつけは結局あなたに回ってくるんだから
浮気の証拠を掴みなさい
そうしたらもう有責である旦那からの離婚申し立ては不可能になる
離婚するかしないかの決定権を握れるんだよ
109 :鬼女日記 2013/12/10(火) 21:01:43 0
>>106
浮気の証拠あれば、向こうからは裁判起こせないよ。
110 :鬼女日記 2013/12/10(火) 21:20:28 0
>>108
証拠については調べたけど、メールも電話も車のGPSの履歴もシロ。
旦那の携帯はメールと電話しかできないやつで、
GPSついてないし、ラインすらやらないから、これ以上は無理。
浮気だとして、離婚を切り出したときに旦那は本気だったから、
もう泳がせるという手はつかえないし、
相手とラブホ行くような失態をするとは思えない。
にちゃんではいとも簡単に証拠を掴めたとか言うけど、
本当に調停や裁判で使えるレベルの浮気の証拠ってすっごい掴むの難しい。
色々やって全部無駄だったから、疲労感はんぱない。
111 :鬼女日記 2013/12/10(火) 21:22:52 0
>そうしたらもう有責である旦那からの離婚申し立ては不可能になる
よくこういう意見聞くけど、旦那に逃げられたら終わりじゃない?
うちの知り合いで旦那に逃げられて別居→離婚って人いたわ
112 :鬼女日記 2013/12/10(火) 21:24:02 0
>>110
興信所は?
113 :鬼女日記 2013/12/10(火) 21:24:39 0
>>111
何年もかかるけどね。
すぐに離婚したがってるなら、向こうにとってはかなりのダメージ。
114 :鬼女日記 2013/12/10(火) 21:43:13 0
>>108
興信所もいったよ、聞けば聞くほど無駄金になりそうだから見送った。
あと、もう旦那は離婚協議したいと家を出てってるんだ。
弁護士から連絡いくから、今後はそっちと話せだと。
別居数年すれば勝手に出てったやつでも離婚請求できるんだね。
離婚までの猶予はあっても選択権は自分にないのを無料相談で初めて知った。
こういう法律にした人を恨むわ。
115 :鬼女日記 2013/12/10(火) 21:45:49 0
>>110
旦那が裁判も辞さない覚悟なら93も受けて立つ覚悟でしがみつけば?
証拠があったって相手がごねて何年もかかるケースは多いんだから
引き延ばせば引き延ばすだけ93の望む通りに今の生活を続けられる。
もっとも世間体が大事なら今のうちに慰謝料を貰って離婚する方が
傷は浅いと思うけどね。
116 :鬼女日記 2013/12/10(火) 21:56:35 0
>>115
生活費もカットされたし、旦那が出てったのが近所にばれて、
世間体もかなり悪いし、もう元の生活とはほど遠いかも。
両方に有責事由がある場合って、
裁判で争ってもお互いに慰謝料なしで離婚判決が出て、
時間もお金も無駄になるなんてこともあるから
お勧めしないと言われたよ。
選択権がないのがほんとうにしんどい。
117 :鬼女日記 2013/12/10(火) 21:58:46 0
>両方に有責事由がある場合って
あなたにも有責事由があるの?
118 :鬼女日記 2013/12/10(火) 22:05:55 0
>>117
まだ旦那からここが有責だと言われたわけじゃないから、
詳しいことは何とも。
育児や近所付き合いはしっかりやってきた。
ただし世間体を守ってるだけの仮面夫婦だったから、
夫婦関係がない、破綻してると言われると痛い。
119 :鬼女日記 2013/12/10(火) 22:09:04 0
おや?
勝手に出て行って生活費もカットなんて浮気の証拠なんて探さなくても
93が圧倒的に有利な状態だと思うんだけど。
双方の有責事由って何さ?
120 :鬼女日記 2013/12/10(火) 22:13:50 O
>>114
旦那の新しい住まいが判ってるんなら張り込みしてみたら?
どうせ浮気相手と同棲してんでしょ
判らないなら捜索願いを出す
121 :鬼女日記 2013/12/10(火) 22:16:53 O
>>118
レスのきっかけが貴女が拒否したんじゃないなら
「女から誘うなんて恥ずかしくて出来ませんでした」で通せば良いんじゃね
実際恥ずかしくて誘えない女性のほうが多いんだから
122 :鬼女日記 2013/12/10(火) 22:27:25 0
>>120
それが、旦那は実家に帰ってて、そこは片道三時間かかるし、
義母に聞くと休日も毎日家にいるらしい。
浮気する時間がない。興信所を諦めたのはそのせい。

レスについては一回だけ話をしたときに、
はっきりと私はもうやりたくないと言って、
旦那もそんなならもういいよということで終わってて。
旦那も一度しないことに同意してるわけだから、
いまさら問題にするのもおかしいと思うけど、
離婚原因になったのはわかってる。
123 :鬼女日記 2013/12/10(火) 22:30:45 0
>>111
8年だったっけ?別居したら有責でも離婚できるの
その間生活費が滞ったら訴えて給与差し押さえできるよ
無職とかヒモならともかく仕事してたら逃げられない
124 :鬼女日記 2013/12/10(火) 22:51:22 0
>>122
浮気とかレスとかが原因だと思いたがってる感じだね。
育児や近所付き合いはしっかりやってきた、と書いてるけどそれ旦那のためじゃないし、
ATM扱いするにしても旦那本人をそれなりに大事にしてやらないと機能停止するさ。
ぶっちゃけた話、減額されるまでどれくらい貰ってて旦那の給料はどれくらい?
125 :鬼女日記 2013/12/10(火) 23:12:58 0
>>122
離婚原因というかレスは有責じゃないっけ?
そのやりとりを正直に交渉で話すとあなたが不利になるだけだと思うけど
証拠が残ってないのならそのやりとりはなかったことにしたほうがいいよ
126 :鬼女日記 2013/12/10(火) 23:37:55 0
別居したら離婚成立っていう法律を恨むより、
自分を恨めば?

夫婦関係を維持する努力を怠ったのが一番悪いんじゃないの
旦那への愛情が全く感じられないもんな
憎しみすら感じられない
ただ、便利な道具がなくなるから困るって感じ
世間体が悪くて困るって感じ
127 :鬼女日記 2013/12/10(火) 23:39:16 0
よくこんな嫁を今まで我慢して養ってきたこと最悪だわ
129 :鬼女日記 2013/12/11(水) 00:01:54 0
>>110
仮に本当に浮気してなかったら、あなた人として完全に嫌われてるって事だって事はわかるよね?
130 :鬼女日記 2013/12/11(水) 00:05:33 P
何年も一緒いるとお互いに興味がなくなりますよね、で、旦那にしろ嫁にしろ今でやってきたことが「当たり前」になっちゃうんだよね、やって当たり前、給料私が貰って当たり前、等々。
こういうのは仕方がない部分ではあるけど、一方がそう言うタイプの人とそうではないタイプの人の場合の夫婦だと考え方に格差がうまれてしまい夫婦と言う共同体として成り立たなくなっちゃうんだよね。
ある程度はお互いが譲歩や思いやりを持ちながら生活していかなければならない、それが夫婦だと思います
131 :鬼女日記 2013/12/11(水) 00:10:01 O
>>122
トメは息子ちゃんの味方
これを忘れちゃダメ
132 :鬼女日記 2013/12/11(水) 00:14:40 0
>>130
んだんだ
134 :鬼女日記 2013/12/11(水) 00:37:59 0
>>131
親が子の味方するのは当たり前

嫁の母親は嫁の味方

いちいちトメとかなんとか言うからおかしくなる
136 :鬼女日記 2013/12/11(水) 01:16:19 0
とくに専業主婦なら、旦那を立てないとなあ
子どもの面倒とか近所の付き合いは、兼業主婦でも男でも当たり前で

かわいげもない嫁には愛情は抱けないし、そんな嫁を養うのは苦痛
働かないで無収入の旦那なら、この人は速攻で離婚に応じるだろうなあ

逆の立場になれば旦那の気持ちもわかるだろうに
137 :鬼女日記 2013/12/11(水) 01:18:31 0
仮面夫婦を続けるのが子どものためって

嫌いあってる両親を見て育つのもね
138 :鬼女日記 2013/12/11(水) 01:19:30 0
>>123
8年なのは行方不明の失踪者をタヒ亡扱いに出来る年数じゃね?
139 :鬼女日記 2013/12/11(水) 01:25:59 0
>>135
弁護士のサイトによると、2.3年で破綻離婚が請求できるのは有責でない性格の不一致等。
有責側からの離婚請求は5年から。ただし現在の裁判の傾向として訴えは出来ても、8~9年
経っていても有責側からの訴えの多くは却下されるらしい。その間に婚費不払い等があると
さらに難しい。もっとも最近は以前よりは少し破綻離婚が認められるケースが増えてるとか。
141 :鬼女日記 2013/12/11(水) 01:42:51 0
ニワトリが先か卵が先かって問題になるかもよ。
子供が居たり結婚中に病んだりしてその新しい人生とやらに展望が見えない人には。
別れてすっきり明るい未来が待ってる人ばかりじゃない。
金だって相手がネタ師のように一括で大枚払える場合だけじゃないから、子供抱えて
いたり、結婚中に病んで仕事がバリバリできないなら細く長く取り立てた方がいいと
いうそろばん弾く場合だってある。
142 :鬼女日記 2013/12/11(水) 01:45:33 0
>>127 全くだ。

夫婦関係を害しているのが>>93としか思えないんだけど…
143 :鬼女日記 2013/12/11(水) 01:50:31 0
>>139
まぁでも今回の場合は夫の浮気の証拠は無いわ、自分からのレスだわで
どっちかと言うと相談者の方が有責だしなぁ。
>>123の思惑通りにはいかないと思われる。
144 :鬼女日記 2013/12/11(水) 06:44:27 P
飯を減らされたぐらいでイライラして喧嘩とかデブの神経は理解できんな。
もはや動物のレベルに近い。
145 :鬼女日記 2013/12/11(水) 07:18:09 0
子供がいくつかわからないけど、離婚したら
子供がらみのお金しかもらえない。
浮気だからといっても離婚後も養ってもらうとか、
相手の財産全部を慰謝料でもらうとか、
相手が了承しないかぎりまず無理だからね。
皆さん、世の中に出回ってるネタを信じすぎ。
浮気の証拠もない状態じゃあ、
有利なうちに離婚したほうがマシに見える。
148 :鬼女日記 2013/12/11(水) 08:28:26 0
両親も離婚賛成するくらい冷え切った仲なのに
そんな生活に旦那を縛り付けておこうなんて、可哀そうだわ
149 :鬼女日記 2013/12/11(水) 08:33:43 P
レスの時点ですでにかなり不利な材料はあるわけで有利に進められる気はしないな。

と言うかメリットがーデメリットがーってなんか人に対する反応とは思えん。
151 :鬼女日記 2013/12/11(水) 12:46:02 0
皆「122が有責だ」と言うけれど、夫婦で話し合って性交レスにしようと決めたんじゃないの?

>>122で“レスについては一回だけ話をしたときに、
はっきりと私はもうやりたくないと言って、
旦那もそんなならもういいよということで終わってて。
旦那も一度しないことに同意してるわけだから”って、拒否っていうよりも嫌だなと思うことを夫婦の話し合いで話した結果旦那も了承したってことでしょう
旦那も受け入れてるんだから、122だけの有責じゃなくない?
嫌なら何度も話し合いを重ねるか、夫婦仲の改善を試みるはずでしょう
152 :鬼女日記 2013/12/11(水) 12:54:10 0
>>151
そのとおり。
だから法律は知ってるものの味方だよ。
もう嫌いだから性交したくないって口に出したのはまずかった。
嘘でもいいから誘っても断られる→浮気なら完全にむこうの有責なのに。
153 :鬼女日記 2013/12/11(水) 13:15:16 0
>>151
旦那さんから見たら話し合って合意したとは思ってないかもね。
投げやりでそんなにオレとしなくないならもういいっ!!とすねただけにも見える。
きちんと今後性交なしでずっと夫婦としてやっていこうって合意したのかな?
少なくとも旦那さんは性交という行為をしたい人なままなわけでその欲望を
どうするかまで話し合ってないのかな?風俗のみいいことにするとか勝手に1人でやってろとかw
1人でやるのは性交じゃないから不満がたまりまくるのはわかってるよね。
157 :鬼女日記 2013/12/11(水) 13:35:22 0
>>151
取り付く島なく拒否されて諦めたものを合意だ了承済みだとするのはどうなのかな
発情期のニワトリじゃないんだから尾羽振立てて妻を追い回すわけにもいかないでしょう
拒否を受け入れるのと、レスを了承するのは全く別だと思うよ
158 :鬼女日記 2013/12/11(水) 13:36:54 0
ちなみにうちは嫁からの性交レス&モラハラで調停中だけど、中立と言われている調停委員人も俺の味方なってくれてる感じ。
159 :鬼女日記 2013/12/11(水) 13:48:21 0
妻として愛情はないくせに
妻としての地位は欲しいって
図々しい

子どものためにって
ホント図々しいわ
160 :鬼女日記 2013/12/11(水) 13:53:11 0
>>159
×妻としての地位は欲しいって
○妻として旦那の財布だけ欲しい

欲しいのは肩書きや地位じゃなくて金でしょ、この手のアホは
161 :鬼女日記 2013/12/11(水) 17:05:37 0
もう>>93は来ないだろうなあ。思い通りにならなかったから。
擁護した人まで滅多打ちだしw
162 :鬼女日記 2013/12/11(水) 17:10:33 0
離婚まで発展するレベルのレスって何かトラウマ持ってそう
カウンセリング行ってきたり、自己分析も必要な気がする
164 :鬼女日記 2013/12/11(水) 17:42:23 0
>>153
>>156
>>157

確かに旦那さんは「そんなならもういい」という返事なので納得は全然していないだろうね
だけど旦那の真意はどうであれ、122はもう性交したくないという話し合いの場(=夫婦での対話)を持ったけど、旦那はそれに対してキレて諦めたわけでしょう
夫婦仲の改善を放棄したのは旦那じゃないの?
性交したくないという122も夫婦仲が悪くなる(もしくは拍車をかける)切っ掛けを作ったけれど、夫婦での話し合いを放棄したのは旦那だから、122の有責で離婚というのは腑に落ちない

けど、本人がもう来てないのにこんなに話し込むことじゃないよね
しつこくてごめんw
165 :鬼女日記 2013/12/11(水) 17:45:53 0
>>163
仮に旦那が親権を取ったら、
嫁が育児放棄してて旦那が育ててた、とかいうケースは別として
今までやったことのない子育てをいきなり全部やることになる。
「あ、無理です」と思ってしまう父親がいてもしょうがないような。

男性がひとり親で仕事と育児を両立させるのは案外大変なようで、
子育ての時間を取るために正社員やめて派遣になったり、
リストラされたりする人もいる。
166 :鬼女日記 2013/12/11(水) 17:51:58 0
>>163
まー確かにそうだかもね。
俺もモラハラが無ければ、離婚切り出さずに外注でよかったと思うからね。
167 :鬼女日記 2013/12/11(水) 17:52:42 0
>>164
話し合いの放棄とするなら
したくないと先に明確に拒絶してしまった方が
理由を説明する責任があるのでは
分が悪いと思う
168 :鬼女日記 2013/12/11(水) 17:54:00 0
でもさー、これがキジョ板なら、擁護も多かったんじゃない?
ATMの旦那なんかと誰がするか、金もらって当たり前、
旦那から絞れるだけ搾り取って捨ててやるとほざいてる専業主婦とか
マジでいるからねw
実際には搾り取る前に旦那が切れて離婚になるわけだが。
172 :鬼女日記 2013/12/11(水) 18:05:22 0
>>164
そもそも婚姻関係を改善しようとしての話し合いだろうに
改善にむけて歩み寄る気がないという結論を得て婚姻関係の破綻を決断した
その決断が問題になるわけがないだろ
決断にいたる原因が問題になるだけだ
論点をすり替えるな
181 :鬼女日記 2013/12/11(水) 20:22:57 0
>>172
誰が122夫妻の関係を破綻させたのか、に関しては私とあなたとで意見が違うみたいだけど、論点をすり替えてなんていないよ

性交はもうしたくない=夫婦関係の改善に向けて歩み寄る気持ちがない、ではないと私は思う
確かに性交レスでも仲良しで問題なくやっている夫婦は一般的ではないかもしれない
でも性交したくないけど夫婦としては離婚しないでやっていきたい、というのはマイノリティでも夫婦の形としてありなんじゃないのかな
もちろん話し合いの上で決めたことならね
122が性交したくない理由はわからない
それが旦那にとって納得いかないものだったんだろうけど、でも122が性交を苦痛と思う気持ちも受け入れる(性交レスという条件を飲めという意味じゃないよ)のは夫婦の関係を改善させるために必要なことだったと思う

普通の話し合いだったら
「性交したくない」
「何故?」
「○○だから」
「じゃあこうしよう」
という流れになるよね?
でもこの夫婦は
「性交したくない」
「それならもういいよ」
となって破綻した
これは122旦那が122は歩み寄る気がないと考えて破綻を決断したわけだけど、その決断には本当に問題がなかった(旦那に有責はない)のかな
私は旦那が改善を諦めて出ていった(旦那にも有責がある)と考えたけどね


164でも書いたけど、本人がもう来ていないし状況や言葉の前後もわからないので、これ以上話しても視点が違う私とあなたとでは収束しないと思うから、もうレスは書かないね
長ったらしいレスをしつこくしてすまなかった

あと旦那がATMだのどうこうなんて、私は全く考えてもいないし言ってもいないので邪推は無用ですよ
184 :鬼女日記 2013/12/11(水) 20:31:18 0
>>164
どうしても納得いかないみたいだけど、
これは話し合いとは言わないし、
旦那に過失ありというのは無理でしょ。
はなから譲歩する気もないようなきっつい言葉かけて、
旦那の心を折っておいて、何が話し合いかってさすがに言われるわ。
妻は一方的すぎて話し合いもできませんとなれば、
もう破綻してるとしか、言えないよね。
185 :鬼女日記 2013/12/11(水) 20:36:51 0
>>181
>性交はもうしたくない=夫婦関係の改善に向けて歩み寄る気持ちがない、ではないと私は思う

「自分は~思うから」が通るなら裁判は必要ないだろ
お前がどう思おうと判例ではレスは有責離婚理由だよ
文句があるならこんなとこでわめいてないで法律を変えられるよう努力しろよ
186 :鬼女日記 2013/12/11(水) 20:44:40 0
>>181
相談者のようなタイプの嫁さんがいたものだが、
この手の人は高圧的で自分の意見は通って当然と思ってるのよ。
レス云々以前に、普段から俺の意見をはなから聞く気がなく、
自分が絶対で、俺が意見すると感情的になって物を投げたりするのよ。
そうなると疲れはてて、段々自分の希望を通すことを諦めてくるんだよ。
上見てて自分のとことそっくりで泣けたわ。
聞いてもらえないのをわかってるから諦めてるんだよ。
うちの場合、上のケースにかなり似てるが、
俺が有責になることはなかったよ。事実破綻してたしな。
離婚には多少抵抗されたものの、
性格の不一致、慰謝料なし。
そんなもんです。
引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1386144528/
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