889 :鬼女日記 2013/12/22(日) 09:25:28 0
すみません、あまり時間がないのですが相談させてください
少し動揺しているので支離滅裂になるかもしれません

今日弟の彼女がうちに挨拶に来ます
弟は24歳、まだ学生です
彼女は弟より2つ年上で、サークルが同じだった方で会社員だそうです
それで、彼女が今妊娠しているので、急いで籍だけでもという
話しになっているのですが、先ほど弟から、実は結婚したくない
彼女の事を好きじゃないと相談を受けてしまいました

体の関係を持ったのは確かだそうですが、学園祭の後
OBOGも混じっての飲み会で酔っぱらった上での過ちで
どちらかと言えば苦手なタイプではあるけど嫌うほどではないから
話をしたりしていただけで、結婚はとても考えられない、と

父は厳格なタイプで未婚のお嬢さんを妊娠させたと話した時点で
弟はかなり殴られています。
この上、結婚したくないと言えば
おそらく本気で家を追い出されると思います

私は、彼女の子が間違いなく弟の子というなら、
きちんと 責任を果たすべきとは思いますが
結婚なんてとても考えられないと言う弟を見ると無理に夫婦に
なれとはとてもいえず……

午後には彼女とそのご両親が来ることになっています
弟は多分その場で結婚はしたくないと言うと思いますが
私は姉として、どういう立場をとるべきか…
アドバイスをいただけないでしょうか
890 :鬼女日記 2013/12/22(日) 09:29:48 0
挨拶はまだ早いでしょ
彼女は外堀を埋めに来てるんだろうけど
両家の親が顔合わせの場で娘を妊娠させた男に
結婚はしたくありませんなんて言われたら立つ瀬もなにもあったもんじゃないよ

急いで今日の顔合わせは中止
彼女と弟二人で結婚したくない、おろして欲しいのか
生んでもいいけど結婚しないとかの話し合い
まずこれをしないと
891 :鬼女日記 2013/12/22(日) 09:36:46 0
レスありがとうございます
そうですね、相手のご両親の前でそんな話、とんでもないです
弟と母に、今日の顔合わせはなんとか中止にして
二人で話し合う時間を作るべきだと話します
899 :鬼女日記 2013/12/22(日) 10:54:34 0
>>889がロタかインフルにかかったことにして
とりあえず今日を避けたら?
興信所使うなりしてもう少し情報集めてから
急いで動いてもいいかもよ
892 :鬼女日記 2013/12/22(日) 10:06:48 P
本当に弟の子供なら有無を言わさず結婚するべきだよ
子供にはなんの罪もないし、
いい大人が性爻渉するということは、万が一妊娠したら責任をとるという覚悟があってするべきもの
いい大人がセクロスはしたけど責任は取らないなんて、
ガキみたいな無責任なこと言うべきじゃないし
家族としてもそんな最低男の発言を許すべきじゃない

まあ、お見合いや許嫁みたいに、
本人同士があんまり相手を好きじゃなくても結婚することは今でも時々あることだし
責任取る覚悟さえ決めれば何とかなるもんだよ

ただ、こっそりDNA鑑定はした方がいいね
それまで入籍は延期で
895 :鬼女日記 2013/12/22(日) 10:39:04 i
性爻しました、子供できました、結婚したくないです、か。

人間性最悪だな。
噂流されて、友人関係に取り返しのつかない汚点になることも覚悟しろよって。

DNAとか言うなよ。火薬庫に火を投げ入れるようなもんだ。
897 :鬼女日記 2013/12/22(日) 10:48:27 0
パソコンの前に中々座れる時間がなくてまとめてですみません
とりあえず母に弟は結婚の意思はないと伝えたのですが
私も含めて右往左往するばかりでお恥ずかしいです

確かに弟は無責任だと思いますが
好きどころか苦手、どちらかと言えば嫌いなタイプという女性と
結婚しても早晩破綻するのは目に見えているのではないかと…

子供に関しては、生むかどうか選ぶ権利は女性側にあるわけですし
弟も性格上堕胎してほしいとは言えないと思います
多分考えてはいるでしょうが…
898 :鬼女日記 2013/12/22(日) 10:52:44 0
>>889
弟は結婚したくないという事の主張だよね?
その気持ちは分からなくもないのであなたが弟さんに確認しておくのは
結婚しないで出産中絶どちらにしても身体に負荷をかける彼女に今後責任を取って行くのか
子どもは中絶するのか産んでほしいのか
仮に籍を入れずに育てて行くならば弟はどの様な将来を考えているのか
ここらへんの意思や考えを聞いておいてから動く方がいいかと思う
前レスにあるけど無理に籍いれても続かないと思うし、かといって現状は籍を入れるのが取れるであろう精一杯の責任とも思う

あなたは姉という事で女性の気持ちは分かると思うけど、中絶出産どちらを選んでも彼女は心身共に負荷をかけるし下手したら一生問題になる
弟は学生というけれど、だからといって大人ではない訳ではないし未成年でもない、逆に学生だから何?と思うよ
退学して就職して立派に育ててる人も沢山いるし逆もいる
姉として出来る事で言えば、弟の行為で彼女はどれだけこれから様々な事を背負わなければならないかを女性視線で教える事が出来ると思う
あと子どもを産むのは女性でも、選ぶ権利が女性だけにあるとやらで、彼女に全て選択を委ねて責任転嫁するのは何か違うと思う
902 :鬼女日記 2013/12/22(日) 11:50:00 P
>>897
>確かに弟は無責任だと思いますが
好きどころか苦手、どちらかと言えば嫌いなタイプという女性と
>結婚しても早晩破綻するのは目に見えているのではないかと…

早晩破綻するにしても、せめて破綻するまで頑張らせろや
軽い気持ちで性爻渉すると、トンダ目に遭うとそのカス弟に身を持って教えてやれよ
父親の顔を知らない子供作るより、
無責任なことをしたお前の弟に限界まで頑張らせる方が道理が通るわ

それにしても、この弟にしてこの姉有りだな
もう遺伝子レベルでカスなんだろうな
905 :鬼女日記 2013/12/22(日) 11:51:42 0
>好きどころか苦手、どちらかと言えば嫌いなタイプという女性と

レ○プされたわけでもないだろうし自分勝手すぎるな
避妊もせずに自分でやらかしたのにアホかと・・
命の尊さ、責任の重さを弟にはわからせるべき
906 :鬼女日記 2013/12/22(日) 11:56:40 P
>>905
同意
苦手な女とやることだけはしっかりやって、今更そんな言い訳とか人としてかなりおかしい
>>889は、彼氏の姉妹が彼氏に子供作り逃げ推奨してても絶対怒ったりするなよ?
おまえには怒る資格がない
969 :鬼女日記 2013/12/22(日) 16:39:45 0
酔っ払った上での過ちって何だ
産まれたら過ちで出来た子どもなのか?
973 :鬼女日記 2013/12/22(日) 17:24:57 0
酔っ払った上での出来事なら分かるけど過ちはないだろう
姉としてってってかその書き方自体が人間としてどうなの
901 :鬼女日記 2013/12/22(日) 11:20:24 0
>確かに弟は無責任だと思いますが
>好きどころか苦手、どちらかと言えば嫌いなタイプという女性と
>結婚しても早晩破綻するのは目に見えているのではないかと…

入籍せずに弟のその無責任の後始末をこれかはどうしていくのかは?


>子供に関しては、生むかどうか選ぶ権利は女性側にあるわけですし
>弟も性格上堕胎してほしいとは言えないと思います
>多分考えてはいるでしょうが…
堕胎して欲しいと言えないなら、女性は妊娠した母性で産むのが多いので自動的に父親になるけどそこからどうするの?

他の男性との子どもの可能性は基本出産してからでないと分からないけど、弟のその発言は言った時点で無責任な事は一生変わらない事実
964 :鬼女日記 2013/12/22(日) 15:00:16 0
>>897
>弟も性格上堕胎してほしいとは言えないと思います

言えないならそこまでの話、お父さんおめでとう
父親に殴られても結婚したくないと姉に言うズルさはあるのか
あなたは身内と言えど他人のお互い大人なわけでこれ以上弟の代弁をする必要はない
甘やかすとつけあがるだけ
その無責任さも今までまわりが代わりに言ってくれたからついたものでは?
弟に考えさせて決めさせるべきであなたが出来る事は弟に頼まれてから考えてはどう?
特に何かする必要は緊急ではないし姪か甥の誕生を楽しみにしていてもいいと思う
908 :鬼女日記 2013/12/22(日) 12:34:17 0
でも子どものためを思って、好きでもない人と結婚しても、弟さんは浮気して離婚する事が確実の気がするけどなあ
909 :鬼女日記 2013/12/22(日) 12:36:23 0
>>908
だからといって勝手な理由で父親なしの子供作ったり堕胎させたりすんの?
911 :鬼女日記 2013/12/22(日) 12:58:25 P
>>908
結婚した以上浮気しないようにしっかり教育すりゃいいだけだよ
そのためには浮気したら勘当するくらいのことは必要だけど、この家族じゃ無理っぽいな
弟が浮気した、元凶の弟を全力で正当化して、
浮気された嫁を「全てお前が悪い」と全力で罵倒しそう
912 :鬼女日記 2013/12/22(日) 13:13:47 0
いや、弟も、もちろんクズなのはわかるけど…どうせ別れる事はわかってるんだからさって事
914 :鬼女日記 2013/12/22(日) 13:21:02 0
>>912
結婚して離婚して別れるまでの地獄もステップとして受け入れるのが責任って事じゃね?
916 :鬼女日記 2013/12/22(日) 13:43:51 0
妊娠した責任は男と女で半々なのに
男だけ責任取れってのもおかしな話だね
生むかおろすか、結婚するかしないか
色んな選択肢があるべきでしょう

女のほうだって恋人でもない男と生でして
妊娠したら絶対結婚してもらえるなんて思うなんて
どうかしてるよ
相手が結婚を拒否するリスクくらい考えておいて当たり前でしょう
918 :鬼女日記 2013/12/22(日) 13:53:21 0
>>917
だからこそ女の方が特にそういう事態に気をつけるべきでしょう?
恋人でもない男としてそれこそ>>889の弟のように
結婚したくないと言われたらどうすんの?
法的には慰謝料すら発生しない、生むなら養育費と強制認知のみの
シングルマザー、しかも父親から生まれてくるのを疎まれる子供だ
中絶するなら費用の半分のみだよ

私はこの弟も相当のヘタレだと思うが、女の方がよりアホだと思うね
924 :鬼女日記 2013/12/22(日) 14:02:43 0
妊娠したら道義的に責任を取るべきだとは思うけど
責任取る男ばっかりじゃないから女性は不用意な妊娠は
しないようにしましょうね、っていうほうがより当たり前だと思う……
928 :鬼女日記 2013/12/22(日) 14:08:15 0
>>924
男性は責任を取るべき(堕胎出産の選択どちらも関わらず)
女性はその通り

どちらがよりだなんて優劣はつけるベキではない
915 :鬼女日記 2013/12/22(日) 13:37:10 0
末尾Pはその女本人かよってくらい結婚押しなのなw

そもそもきちんとした付き合いでもない男と女の事故みたいな妊娠なんだから
まだ時期的に堕胎できるならそうした方がいいに決まってる
みすみす弟もその彼女も子供も不幸になる道を進むことはない
919 :鬼女日記 2013/12/22(日) 13:57:33 0
>>915
んなわけねえだろ
罪もない赤ちゃんを五体バラバラにして無残にコ□すとか、およそ人間の所業じゃないわ
927 :鬼女日記 2013/12/22(日) 14:06:19 P
>>921
あー。そういうゲームでリセットボタン押す感覚で我が子こ○しちゃうキチ外なわけね

我が子を虐待タヒさせる親だって、こ○そうと思ってこ○してるわけじゃない
弾みでこ○してしまったというだけの人がほとんど
あなたみたいな最初から我が子をコ□す気まんまんでコ□すような基地外は虐待親タヒさせる親以下の鬼畜だから
きっと鬼畜には人間様の道徳の話は理解できないよ
930 :鬼女日記 2013/12/22(日) 14:11:24 0
さすがに中絶推奨派が虐待タヒさせる親以下ってのはないな
中絶にも色々あるわけだし
自我も思考力もある子供を痛めつけてコ□すのとはわけが違うと思う
虐待する親もいれば子供を捨てる親もいる
毒親に育てられて生まれてこなきゃよかったと思いながら生き続ける人もいる
どんなに残酷でもそれが現実じゃないかな

不用意な妊娠をしないよう男女ともに気をつけるのが大前提だけど
不幸な子供をこの世に増やすことはないと私も思うよ
934 :鬼女日記 2013/12/22(日) 14:15:26 0
>>930
いかに色々あろうと自分の意思で我が子惨こ○したことは変わらんし
我が子をバラバラ杀殳人するようなのはまともな人間とは言わない
932 :鬼女日記 2013/12/22(日) 14:12:22 0
どちらにしても弟は一生修羅の道は確定だなー
彼女を心から愛せる様になれば救われるぐらいで。
周りからは降ろせば鬼畜扱い産めばでき婚
958 :鬼女日記 2013/12/22(日) 14:41:33 0
姉としては弟の意向を汲んで味方をしてあげればいいんでない?
あちらのお嬢さんにはあちらの身内が味方をするだろう
家族なんだから身内が辛い時はその辛さに寄り添ってあげるべき

結婚を強制する法は無いしその女性が生みたければ生んで
法が認める範囲内の責任を弟に取らせればいい
960 :鬼女日記 2013/12/22(日) 14:49:54 0
>>958
寄り添ってあげるべきと思うけどそれは弟が常識を持っていればの話
今の所、結婚したくない責任取りたくない、出来れば堕胎して欲しいけど言えない察してちゃんの弟の肩を持つのは
人間としても外れてるけど姉として味方したら自分も弟レベルに落ちる
寄り添うのと味方する事は違う
962 :鬼女日記 2013/12/22(日) 14:55:03 0
うーんでも、無理矢理結婚させるわけにはいかないしねえ
結婚はしない
生むかどうかは女性の判断に任せる
生むなら認知・養育費をきっちり支払う
生まないなら手術費用と慰謝料を用意する
弟とその家族は支払いが滞らないように見張る、弟が経済的に
困窮した時には肩代わりできるよう気構えをしておく

現実的にはこれくらいしかないと思うけど
967 :鬼女日記 2013/12/22(日) 15:24:42 0
>>962
結婚しないリスクを分かってない弟みたいだから、姉ならまずそのリスクを諭す所からはじめないとって感じ
社会的評価がどうなるか、結婚したくない宣言でほぼ堕胎か父親なしが決まった訳でその事を一生背負えるか、本当に結婚したい人が現れてもこの事が原因で一生独身の可能性もある事
これらを分かっててそれでも結婚したくないと言ってる様には見えないんだけどなーって思う
963 :鬼女日記 2013/12/22(日) 14:57:29 0
でも婚外子は子供が可哀想だなあ
色々問題になってるし
966 :鬼女日記 2013/12/22(日) 15:09:48 0
何でこの弟は父親に殴られても事の重大さが分かってないのだろう
何言っても変わらないんだから早く休学届か退学届出して働くぐらいしか出来ないだろ
おろす、産むどちらもお金はかかり、なおかつ相手はつわりによってはその期間は稼げないのだから
968 :鬼女日記 2013/12/22(日) 15:37:30 0
弟にはどこかでしっかり社会の厳しさ教えるべきだと思うよ
女癖と借金癖は、本当に自分がそれで地獄見ないと治らないよ?
ここで家族が助け舟出しちゃうのは、多重サイマーの借金肩代わりするようなものだと思う
一時的にサイマーの負担は軽くなるけど、肝心の借金癖は治らないままだから
また将来散財して借金するようになる
女癖と借金癖は、本人に一度苦しんでもらうのが本人にとってもベストなんだよ
980 :鬼女日記 2013/12/22(日) 19:09:16 0
避妊もせずに遊ぶのはただの馬鹿
苦しむが良い
976 :鬼女日記 2013/12/22(日) 18:17:32 0
本当にその時の受胎なのかどうか
はっきりさせないとおかしい
女性側には屈辱的でもね
977 :鬼女日記 2013/12/22(日) 18:40:13 P
>>976
ただ、はっきりさせる以上は自分の子だったら責任とって結婚しないとならなくなる
まさか「俺の子じゃねえ」とダダこねておいて、いざ自分の子だと分かったら「結婚したくねえ」とは言えんだろ
まあ、この姉弟なら言うかもしれんが
978 :鬼女日記 2013/12/22(日) 18:48:08 0
>>977
普通なら結婚したくないとは言わないだろ
そしてこんな姉と分かっているのだから彼女本人に結婚したくないというだろ
もし自分の子なら金払うからおろせ、産むなら認知と養育払うから。せいぜいこれだろ
学生だから25歳の大人が当日まで姉頼みって所で察するべき
975 :鬼女日記 2013/12/22(日) 17:57:38 P
相手の女性はちゃんと弟のこと好きで結婚したいと思ってるのかな?
981 :鬼女日記 2013/12/22(日) 19:24:49 0
性格上堕胎して欲しいって言えないって何なんだ。逆に堕胎して欲しいって言える性格ってどんなのよ。弟は冷血漢じゃないって言いたいのか。
どんな性格の人間でも、自分の将来や相手の将来、生まれて来るかもしれない命のことを考えて腹を括るんだろ。堕胎を告げるにしろ、他の選択にしろ。
弟は人間として、自分がやらねばならないことから逃げている。突き放せよ。甘やかすから自分で責任の取れないことでもホイホイやるんだろ。
987 :鬼女日記 2013/12/22(日) 20:54:47 P
>>981
>性格上堕胎して欲しいって言えないって何なんだ。

いや、こういう奴よくいるだろ
堕胎なんて非人道的なことを望んでいながらも、自分は絶対悪者になりたくない奴が
だこらこそ、女が自分から堕胎すると言い出してほしくて色々画策するんだと思う
姉や母親に今頃になって本音を言うのも、姉や母親にその方向で動いてほしいからでしょ
988 :鬼女日記 2013/12/22(日) 21:05:14 0
まだ学生でいきなり好きでもない女が妊娠したって言ったら
そりゃ生んで欲しくないわ
男と女じゃ妊娠に対する覚悟が違うよ、当たり前でしょう
だからこそ女はより気をつけなきゃいけないし
相手の家庭や経済力もちゃんと判った上で付き合わなきゃでしょう
今回みたいに相手が結婚を渋ることもあらかじめ想定しなきゃならんのとちがうの

この弟も相手の女も無責任という意味では同罪だわ
可哀想なのは望まれない状態でお腹に宿った赤ちゃんだけ
989 :鬼女日記 2013/12/22(日) 21:21:26 P
>>988
弟が高校生ならともかく、学生とは言ってももう24だぞ?
年齢的に立派に成人だし、世間じゃ結婚してもおかしくない歳なんだから
この期の及んで学生だから責任取らなくていいなんてことはないよ
994 :鬼女日記 2013/12/22(日) 21:43:50 0
>>991
親に言うのがこわくてお気楽な兄姉にまず話すっていう人がいて
そして兄姉ってのはそこまで大人じゃないし結局何も決断出来ないから相談なんだろうねw

>>989
誰も責任ないなんて言ってないでしょ。妊娠は2人の責任だし
例え高校生でも相手が出産しちゃったら社会人になった後養育費の支払いがあるしね。
でも妊娠したからと言って無理やり結婚しても幸せにならないよ。
出産と結婚は別物。結婚することが責任を取ることじゃないし。
996 :鬼女日記 2013/12/22(日) 21:59:42 0
難問に直面したら自分より年かさの兄弟に相談するって
そんなにクズなことなんかね?
999 :鬼女日記 2013/12/22(日) 22:14:56 0
>>996
相談することは普通だけどね
人の人生がかかっているような問題で、自分の考えや希望を伝えようとしないのはクズでしょ

話し合いの延期くらい自分の口で言うべきだろ
926 :鬼女日記 2013/12/22(日) 14:04:56 0
お昼時間過ぎて荒れて来たね
>>889一家は今頃修羅場ってるのかな…
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