581 :鬼女日記 2012/02/25(土) 00:53:01 ID:yINN05G5
友人に話してももうひとつ賛同してもらえない、ちょっと理不尽な冷め話。
もしかしたら私が変なのかもしれない。

焼き物もできるちょっと高級な土鍋を買ったので、うれしくなって「牛肉を焼く?それとも最初は手堅く鍋物から?」と彼に聞いた。
いつもどおり「どっちでも君の好きなほうでいいよ」というつれない反応だったので、何回か「あなたはどっちがいいの?」と強めに聞いたと思う。
そうしたら彼が不思議そうな顔をした後で私の目を見つめ、「君が欲しくて買った鍋なんだから、人の意見なんかより自分の作りたいものを優先していいんだよ」と。
あ、この人とは分かち合えないものがある、この人が何か大切な決断をするとき、私は勘定にはいらないかもしれない、と思って冷めてしまった。
冷静に考えれば私の自主忄生を尊重してくれたというか、自分で決めない私をたしなめてくれたんじゃないかと思うし、友人にもそういわれた。
でも、あのときの冷え冷えした気持ちにはちょっと耐えられなかった。
582 :鬼女日記 2012/02/25(土) 01:13:49 ID:ljtWZlmi
一緒に浮かれてもらいたい時は女友達のほうがいいよ。
584 :鬼女日記 2012/02/25(土) 01:44:46 ID:Jb8Gfpgs
>>582
同意
>>581彼としては、正直どうでもよかったんだと思うよ
オブラートに包んで「どっちでも」と言ったんだろう
585 :鬼女日記 2012/02/25(土) 01:54:57 ID:5Mm9gItj
>>581
悪いが自分も賛同はしかねる
嬉しい気持ちもわかるけど、その鍋で作りたいものがあったから買ったんじゃなくて
ただ高級ななべが欲しかっただけにも聞こえる
で、ちゃんと活用してるの?
586 :鬼女日記 2012/02/25(土) 02:15:02 ID:uxCQZe6k
>>581
彼が大事な決断をするとき云々というより、
私が盛り上がってそのノリに誘い入れようとしている事に対して頑として興味を示そうとしない
私の気持ちを汲み取ろうとしてくれないという事に冷え冷えしちゃったんだろうな、と思う。
女の方は「二人のことなのに」と思ってて、
男の方は「彼女の個人的な事」と思ってるみたいなすれ違い。
結婚式の打ち合わせをまともにやらない彼に冷めるのと近い感じのような気がする。
587 :鬼女日記 2012/02/25(土) 04:28:36 ID:JAHK5h7z
>>581
結婚式は男の方も当事者だけど、鍋は「彼女がよくわからないけど高い鍋を買ったらしくてテンション上がってる」って認識なのでは。
逆に例えば、彼がカメラ趣味であなたは特に興味がないとして、彼が「新しくカメラを買ったから最初に何を撮るべきか」ってしつこく聞かれても「何でもいいよ勝手にしろよ」って思わない?
588 :鬼女日記 2012/02/25(土) 06:28:08 ID:or0FXOod
>>581
ただ単に「喜びを共有してもらえない」て部分に冷めたんだろうね。
彼にしたら>>587の言うように鍋はあなたの趣味の物、て感覚だったんだろうと思うよ。まあ冷めたものは仕方ない。
589 :鬼女日記 2012/02/25(土) 06:33:23 ID:I7WnO+ap
>>586
それか、本当に彼が大事な決断をするとき云々で冷めたのかも!?
他人の事に干渉しない分、自分の事にも干渉されたがらない人という部分で寂しいと感じたのかな

例えば仕事で遠くに行く事を勝手に決めちゃって
「君は付いていくか残るか好きにしてくれていいよ、もし別れたいなら俺はそれを受け入れるよ!」みたいな
自分の意思も相手の意思も両方大事にしてるタイプなんだけれどちょっとドライ

「いつもの通り」と書いてるからたびたびそういう忄生質が伺える空気を感じちゃったのかも?
590 :鬼女日記 2012/02/25(土) 07:08:22 ID:Z1kxmW/1
>>581
このタイプはうざいから答えとくかと「じゃあ牛肉」とそっけない返事すると
それはそれで「なんで乗り気じゃないの?本当は鍋がいいんじゃないの?」
と食い下がってくる超絶ウザいタイプ
恋人たるものは常に自分と同じ価値観で自分と同じテンションであるものと
勝手に思い込んでるので、こちらが本気でどうでもいいと思ってる事柄に
どうでもいいなりの態度で接してるとぶち切れてきたり
「なんで同じ気持ちじゃないの!?」と勝手にショック受けて落ち込んだりして
さらにウザさ倍増
まだ「どっちにするか迷って自分じゃ決められないから、あなたが決めて」の方が
マシだと思うくらいのタイプ

>恋人たるものは常に自分と同じ価値観で自分と同じテンションであるものと
>勝手に思い込んでるので
ここ重要ね
恋人は自分自身じゃない、他人であるということを尊重できないなら
自分と全く同じ考えの人を見つけて付き合ったほうがいいよ
591 :鬼女日記 2012/02/25(土) 07:14:09 ID:4/AjUrn0
「じゃあ牛肉かな」
「本当は鍋がいいんじゃないの?」
「や、ぎゅ」
「鍋にする?」
「ぎゅうに」
「鍋がいいの?どっち?」
「…うん、どっちでも」
「だからどっちって聞いてるでしょ!」

いたいたこういう女の人
592 :鬼女日記 2012/02/25(土) 07:17:20 ID:I7WnO+ap
それはいくらなんでも膨らませて決め付けすぎではw
ノリにあわせてくれなかった事に冷めたのか
無関心な部分が日頃から見えてそういうドライさに冷めたのか
どちらかは本人にしか分からないから決め付けることでは無いと思う

あと相手も自分と同じ価値観じゃないと嫌!ってタイプはすでに答えが決まってるから
「やっぱり最初は手堅く鍋だよねー!あなたもそう思うでしょう?ねぇ?」って自分の考えに同意求める忄生質じゃないかね
593 :鬼女日記 2012/02/25(土) 07:23:28 ID:z4iW13IM
買う前から二人で欲しいねー、やべーとうとう買っちゃったぜ!て言っててそんな言われたら冷めるかもだけど
自分が欲しくて自分で買ったものでしょ?きっと。
彼氏かわいそうw
594 :鬼女日記 2012/02/25(土) 07:24:32 ID:Z1kxmW/1
>>592
同じ価値観と思い込んでる人は同意なんか求めてこないよ
自分の中での答え=相手も同じ答え=自分が正解
なんだからいちいち同意を求める必要忄生も余地もない
早い話が自己中ってこと

何らかコンプレックス持ちの人だと自分を肯定してほしくて
「普通はこう思うよね?ね?」と聞いてくるけどね
596 :鬼女日記 2012/02/25(土) 07:28:13 ID:I7WnO+ap
>>594
では、同じ価値観と思い込んでる人は意見なんか求めてこないよともいえるんじゃない?
597 :鬼女日記 2012/02/25(土) 07:37:35 ID:4/AjUrn0
山岡「この価値観はできそこないだ、食べられないよ
   やれやれ、こんな鍋をうまいと言っているようじゃ、
   ほんとに自己中かどうか怪しいもんだ」
>>581「な、何あなたは!私がせっかく…」
山岡「っていうか牛鍋にすりゃよかったじゃん」
598 :鬼女日記 2012/02/25(土) 07:39:12 ID:Z1kxmW/1
>>596
意見は求めるよ
意見求めなきゃ話題がないじゃないか
話題づくりとそれに対する同意を求めることは別物
自分が提案した話題に自分と同じ気持ちとテンションで乗って話してくれれば満足なわけ

「鍋買ったーwww肉と鍋物どっちがいいー?www」
「そうだなーwやっぱ鍋だけど、肉が焼けるってのが面白そうだなーwww」
「そうなのwwそれに惹かれて買ったのwwwww」
「んーwでも鍋もいいなーwwwでも肉も試してみたいしなーwwww」

というやり取りの後にどっちでもメニューが決定すればそれで大満足なんだよ
そういうテンションを勝手に相手に求めて意見聞いたら
「好きにしたら」とつれなく返されて勝手にガッカリしてるだけってことだよ
599 :鬼女日記 2012/02/25(土) 07:42:58 ID:Cy7OR1Sq
>>587のような逆パターンでもノリ良く答えるなら、
相手と合わなかったてことだな
逆パターンで白けるようならただの自分勝手
600 :鬼女日記 2012/02/25(土) 07:48:22 ID:1+t+90R0
そろそろ本人の再登場を願う
601 :鬼女日記 2012/02/25(土) 07:55:42 ID:I7WnO+ap
>>598
>「鍋買ったーwww肉と鍋物どっちがいいー?www」
>「そうだなーwやっぱ鍋だけど、肉が焼けるってのが面白そうだなーwww」
>「そうなのwwそれに惹かれて買ったのwwwww」
>「んーwでも鍋もいいなーwwwでも肉も試してみたいしなーwwww」

>というやり取りの後にどっちでもメニューが決定すればそれで大満足なんだよ


だからこれは「同じテンションじゃないと嫌な人」の話だよね?
あなたの加えてる「同じ価値観じゃないダメ」な人はすでに鍋か肉か答えが決まってるので
相手に「あなたはどちらがいい?」と意見を求めないと思うけど
鍋買ったんだー○○作ろうと思うの!うんたらかんたら~で聞いてもらって満足
602 :鬼女日記 2012/02/25(土) 08:01:41 ID:bD+A9uOg
一緒のノリを楽しみたい人は意見求める
一緒の価値観を求める人は意見されるのは嫌がる
605 :鬼女日記 2012/02/25(土) 08:54:14 ID:lKB9l2E+
>>581
恋人が喜ぶのを見たいっていう感覚が薄い人かな?
606 :鬼女日記 2012/02/25(土) 09:01:57 ID:jzBPG439
自我が希薄だから自分と他人の区別がついてないんでしょ。
だから自分の思うとおりに他人が動かないともう拒絶。
607 :鬼女日記 2012/02/25(土) 09:21:23 ID:ebOuOqLr
これ会話的に同棲中?同棲してないけどよく彼女宅でご飯食べるシチュエーション?
それだと彼も関わってる事だから
「これで何作ろうか」と話す流れは不自然では無いんじゃないかな

日頃車に彼女も乗せてるってシチュエーションなら
新車を買った時に「これでどこに行こうか」と彼が彼女に聞いても不自然じゃない
日頃彼女を載せないバイクだったらってのを例にすると
「これでどこに行こうか」と聞いたら不自然だし、彼女は「あなたの好きにすれば」となるだろうけどさ

その物に関わってるかどうかで違ってくるよね
609 :鬼女日記 2012/02/25(土) 09:32:15 ID:4/AjUrn0
>>581
> いつもどおり「どっちでも君の好きなほうでいいよ」
> 何回か「あなたはどっちがいいの?」と強めに聞いた
> そうしたら彼が不思議そうな顔をした後で私の目を見つめ

コミュ障じゃなきゃ多分(この女には何言ってもムダだし…)的な諦観が見て取れる
> 友人に話してももうひとつ賛同してもらえない
から察するに、問題は>581にありそうだな

よし、黙って魯山人風すき焼きを作れ
611 :鬼女日記 2012/02/25(土) 10:52:42 ID:JAHK5h7z
>>610
話題振ること自体は普通のことだと思うけどね。
話振られる側として考えてみると、選択肢に特別自分にとって好き嫌いのあるものが含まれてなければやっぱり結局は「買った人のやりたいほうに」って思うよ。
買った人は何かを求めて買ったからこそ盛り上がってるんでしょ?
意見を求められるのはいいけど、決定権を押し付けられてしかも脳内ドリームに合った回答をしろとか無茶だわ。
612 :鬼女日記 2012/02/25(土) 11:09:07 ID:Rsz928hj
>>607
いや、ドライブに行く話じゃなく、
「車買ったんだけど、シートカバーの色を白にしようか?黒かな?」
って言っているようなもんじゃない?
614 :鬼女日記 2012/02/25(土) 11:17:16 ID:FOuMHLnj
最初は彼女の話共感しずらかったけど、
>>607>>610の意見でちょっと変わったかな。
問題は彼が関心さえ示してない事では?

車の話あるけど、彼だけがいつも乗るのなら「好きにしたら?」と返事するけど。
普段彼の車乗せてもらってるなら
「おお~新車?海でも山でもどこでも楽しそうだね」「でも最終判断はあなたに任せるよ」
って関心示してるっていう気持ちは見せるかな。

もし>>581彼が彼女のご飯ご馳走になってるなら、
「おお鍋買ったのか、牛肉でも鍋物でもよさそうだな」とか関心見せる態度は必要じゃないの?
関心示しつつ尊重するスタンスならまだしも、尊重するスタンスで関心ないのをごまかしてるし
ご馳走になってないならそういうスタンスでもいいんだろうけどね。
616 :鬼女日記 2012/02/25(土) 11:25:15 ID:x/yRUoZf
>>612
う~ん。
これはそのものの主たる目的、鍋=料理について聞いているのだから、
車=ドライブが主たる目的だから、ドライブの例えでいいんじゃないかな?

元彼だけど、私の行きたかった旅行先で、全く旅行プランに参加してくれなくって、
「君の来たかった所なんだから、君が決めれば」と丸投げされた。
別にプラン立てるのは嫌いじゃないが、意見を聞いた時に「好きにすれば」は醒める。

これ、女忄生の洋服とかの話だと理不尽なんだがね。
617 :鬼女日記 2012/02/25(土) 11:30:04 ID:x/yRUoZf
616だけど。
補足として、私の行きたいところと言っても、ゴリ押しして、
元彼が投げやりになってたと言う事は無いです。
旅行自体にはノリノリだったから。
618 :鬼女日記 2012/02/25(土) 11:32:11 ID:wloL7N1v
土鍋っていう極めて家庭的で女忄生が主に選択し使用するものに対する共感の無さを、
「この人が何か大切な決断をするとき、私は勘定にはいらないかもしれない」まで一気に広げてしまったのはすごいなw

619 :鬼女日記 2012/02/25(土) 11:45:34 ID:FOuMHLnj
これ鍋が彼女のものかとかあまり関係ないんじゃないの
>>581は”二人で食べる料理”について何にする?って聞いてるんだよね?
なのに好きにすればいいって返事は噛み合ってない
彼女が一人で食べる料理について何にしよう?って相談なら
君の好きにすればいいって答えるなら噛み合ってるけど
620 :鬼女日記 2012/02/25(土) 12:09:47 ID:1+t+90R0
彼→とても気に入って買った土鍋みたいだし、作りたい料理が予めあるんだろう。
作りたいものを作ったらいい。

彼女→あなたと一緒においしい料理を食べるための、素敵な鍋が手に入ったよ☆
何作ろっか?

こういう感じのすれ違いかな?
621 :鬼女日記 2012/02/25(土) 12:12:19 ID:wloL7N1v
>>619
ふたりで食べる料理に対していつも「どっちでもいいよ」って答えてきた男だよ。
「いい土鍋」が登場しなければ>>581だってそれでよかったわけでしょ。
調理器具に対する思い入れにたいして共感を得たかったってことじゃないの?
623 :鬼女日記 2012/02/25(土) 12:50:33 ID:jzBPG439
全身で面倒くささを表現してる彼の気持ちが分からないのに
自分の思いが通じないと言っている事に
矛盾を感じない理由が分からない。
624 :鬼女日記 2012/02/25(土) 12:56:36 ID:txHYNtEi
>>623
君が買った鍋云々~を額面通りに受け取っちゃってるような人だよ
推して知るべし
629 :鬼女日記 2012/02/25(土) 13:44:28 ID:yINN05G5
そんなことより、最初の数回は鍋物にして、焼き物は鍋がこなれてからにしろって取説に書いてあると思うんだ。
631 :鬼女日記 2012/02/25(土) 14:46:11 ID:/jMnIt0E
>>629
なら。最初から「どっちがいい?」なんてしつこく聞くな、
鍋一択じゃないかw
632 :鬼女日記 2012/02/25(土) 14:46:27 ID:6xpFVevE
いや、まずはおかゆだろう
633 :鬼女日記 2012/02/25(土) 14:51:23 ID:kHIWENiX
>>629
そう説明があるのに勝手に選択肢増やして、
勝手に冷めるなんて酷い奴だな、君はw
635 :鬼女日記 2012/02/25(土) 15:14:41 ID:+Vlge9hY
>>629
こんな流れの後に2回目の書き込みがそれかよw
ていうかほんとに本人か?IDかぶりかなw
636 :鬼女日記 2012/02/25(土) 15:16:23 ID:yINN05G5
まさか釣り宣言が信用されないとは・・・
637 :鬼女日記 2012/02/25(土) 15:18:44 ID:1+t+90R0
>>629
こういう女忄生いるよね
図星を突かれると急に話題を変えたり、わざとずれた方向に持っていこうとする人
639 :鬼女日記 2012/02/25(土) 15:21:29 ID:4/AjUrn0
よっしゃ、ネタで返し続けた俺おめでとう
640 :鬼女日記 2012/02/25(土) 15:21:40 ID:yINN05G5
>>637
ちょっと待て、お前が再登場しろって言ったんじゃないか。梯子はずすなよ。

ちなみに土鍋はこれだ。
http://www.1101.com/store/donabe/index.html
買ったのは本当。
641 :鬼女日記 2012/02/25(土) 15:31:07 ID:wloL7N1v
>>640
あ、やっぱりw
642 :鬼女日記 2012/02/25(土) 15:34:08 ID:4/AjUrn0
>>640
643 :鬼女日記 2012/02/25(土) 16:07:24 ID:TNRO9hiX
ふむ
高い土鍋買って、週末にネカマで釣りをしたさびしい男の話でした

では次の人どうぞ
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