875 :鬼女日記 2014/12/15(月) 10:39:43 ID:O9Bg0hU+.net
友人が近場に引っ越すことになったんだけど、
引っ越しまであと一週間なのにまだ荷造りが済んでないんだーと言われた。
よかったら手伝いに行こうか?と言ってみたら、助かる!お願い!と言われたので
翌日彼女に家に行って手伝うことになった。

着いてみたら、いるものと捨てるものに大まかに分けられていたんだけど
「捨てるもの」の中に、まだ着れそうな白いワンピースがあった。

「これ、捨てちゃうの?」と聞いたら、昔ついた茶色い染みが洗濯しても全然取れず
結構目立つ染みだから、泣く泣く捨てるんだと言われた。
見ると確かに大きめの染みがあったけど、これぐらいならクリーニング店に頼めば綺麗になりそうだったので
「捨てるぐらいなら、私がもらってあげるよ」と言った。

友人はびっくりして、「でもこんなに汚れてるよ?」と言ってたけど
これぐらいの染みならクリーニングで取れそうだからと私が説明したら
「じゃあ捨てないでもうちょっと持ってようかな」と言われた。
876 :鬼女日記 2014/12/15(月) 10:40:32 ID:O9Bg0hU+.net
私がもらったらダメなの?と聞いたら、割とお気に入りだったから
また着れるなら着たいし、諦めてたけどクリーニングに頼んでみる気になったし
とかいろいろ言って譲る気は毛頭ないような言い方をされた。

私が何も言わなければ捨てるものだったのに…って腑に落ちなくて
しかも引っ越しの準備手伝ってあげてる側なんだから、これぐらい譲ってくれてもいいんじゃ…
とも思ったけど、あまりにも友人が名残惜しそうにしてるのでそのワンピは諦めた。
代わりに他の物をもらおうと思って、パッと見て気に入ったクッションがあったので
「じゃあワンピースは諦めるから、代わりにあのクッションちょうだい」と言ったら
あれは捨てる予定のものでもないからあげられないと言われた。

さっきは、もともと捨てる予定だったものを私の意見でまた着られるようになるかもしれなくなった上
その意見を言って、尚且つ手伝ってた私が折れてワンピースを譲ったのに、
そのことをまるで無視して、私が欲しがったものすらくれないっていう
ケチさというか、非常識さに呆れてしまった。

私は手伝ってあげてる立場なんだから、お礼として何か譲ってくれてもいいんじゃ?
ってやんわり聞いても、お礼は後日ご飯をおごるとか、別の形でするつもりだったと言われて
後出しもいいところだなと思った。その場でCOして帰ってきました。
877 :鬼女日記 2014/12/15(月) 11:20:54 ID:7NAⅤVAuo.net
>>876
なんていうか浅ましい
879 :鬼女日記 2014/12/15(月) 11:34:26 ID:ulws94BR.net
>>876
乞食乙
縁きってくれてありがとう
882 :鬼女日記 2014/12/15(月) 12:41:25 ID:d5UTDgGg.net
>>876
見返りを求めるのが間違い
なぜ求める?
885 :鬼女日記 2014/12/15(月) 12:59:32 ID:O9Bg0hU+.net
>>879
いや、私は捨てようとしてたものを貰おうとしただけであって
友人からしたらいらないものがゴミ処理場に行くか私に渡るかの違いでしかないのに
まだ着れる可能忄生があることを「私が」指摘した途端に手の平返したわけで。
まずその友人の態度がおかしいし、それをフォローする気がないその後の友人の態度もますますおかしいっていう話なんだけど。

>>882
逆に考えたら、自分が何か作業を手伝ってもらってる立場なのに
何もお礼をしようとしないっていうのはおかしいと思うんだけど…
そう考えたら見返りを求めるって言い方はちょっと違うけど、
友人は少しぐらい私にプラスになることをするのが人として普通だと思う。
883 :鬼女日記 2014/12/15(月) 12:52:37 ID:Ix2D0gXh.net
>>876
釣られないから
886 :鬼女日記 2014/12/15(月) 13:01:03 ID:O9Bg0hU+.net
これを釣りだと思う人こそ乞食精神あると思うんだけど…
884 :鬼女日記 2014/12/15(月) 12:57:03 ID:OfysdY1T.net
>>876
お礼ってのは求めるもんじゃねえぞカス
887 :鬼女日記 2014/12/15(月) 13:02:14 ID:O9Bg0hU+.net
>>884
お礼されるべき行為をしているのだからお礼を求めて何が悪いのかと思う。
自分が手伝われている立場だったら間違いなく私はちゃんとその人にお礼をする。
888 :鬼女日記 2014/12/15(月) 13:05:22 ID:domzp9TW.net
後でするつもりだったんしょ?
889 :鬼女日記 2014/12/15(月) 13:09:40 ID:O9Bg0hU+.net
>>888
そうは言ってたけど、それも私が少し責めた口調になったら
もごもごっと言っただけだし、現にその場には何もお礼になるようなもの
なんか菓子折りとか、そういうの用意されてなかったから
責められて後出しとして「ご飯を奢るつもりだった」って言っただけに感じたから。
最初からお礼する気なかったんだなーって思ってそれが決定的になった感じ。
890 :鬼女日記 2014/12/15(月) 13:09:53 ID:9ZBVSz4F.net
>>887
自分から御礼してとか浅ましいよ
最初から御礼目当てで手伝うのは親切でも何でもない
894 :鬼女日記 2014/12/15(月) 13:14:15 ID:O9Bg0hU+.net
>>890
別にお礼目当てで手伝ったわけじゃないよ。
困ってるみたいだから少しでも手助けになればと思って手伝った。
ただお礼をするのは人づきあいとして当然のことだと思うっていう話。
891 :鬼女日記 2014/12/15(月) 13:12:12 ID:HiBtRPT0.net
菓子折りってwww
友達の引越しの荷造り手伝う程度で菓子折り要求ってwwww
892 :鬼女日記 2014/12/15(月) 13:12:35 ID:domzp9TW.net
自分なら引っ越し終わって、落ち着いて
ゆっくりお礼の品選ぶけどな
手伝いのときに用意とか、引っ越しの用意も出来てないのにむりだし
893 :鬼女日記 2014/12/15(月) 13:13:55 ID:domzp9TW.net
クッションは捨てる所になかったものなのに
ちょうだいとか乞食すぎ
895 :鬼女日記 2014/12/15(月) 13:14:49 ID:O9Bg0hU+.net
こんなに共感得られないとは思わなかったなぁ…
896 :鬼女日記 2014/12/15(月) 13:20:18 ID:domzp9TW.net
乞食過ぎるからね
897 :鬼女日記 2014/12/15(月) 13:48:48 ID:TEYW7Bkg.net
もらって”あげる”がもうなんか…
898 :鬼女日記 2014/12/15(月) 14:12:36 ID:2tsUHd7W.net
>代わりに他の物をもらおうと思って、パッと見て気に入ったクッションがあったので
>「じゃあワンピースは諦めるから、代わりにあのクッションちょうだい」

ここだな
900 :鬼女日記 2014/12/15(月) 14:26:58 ID:dcsKgKlU.net
友達から頼まれたならまだしも自分から言い出してお礼を貰って当然というのは親切でもなんでもない
自分の労働力を友人に売りつけようとしただけ。しかも後から代金の話を始めたんじゃん
901 :鬼女日記 2014/12/15(月) 14:28:29 ID:3RH9cPLU.net
こういう人って、根が深そうで怖い。
捨てるはずのワンピースを貰うの諦めたんだから、私が欲しいと思ったそのクッションくれ
って思考になるのって、そういう思考の家族と親戚内で育ってて、それが当たり前って
生きて来てるタイプで、自分がたかり行為してると気が付いてないから、本当に怖いと思う。
友人同士だからとはいえ、感謝とお礼をしあうのは大事だと思うけど、その線引きが出来てないし、
わかってないの本当に恐ろしいよね。

>友人は少しぐらい私にプラスになることをするのが人として普通だと思う。

この一文にID:O9Bg0hU+その人の、全てが語られてると思うわ。
902 :鬼女日記 2014/12/15(月) 14:29:59 ID:Me2+WiWS.net
手伝いに行くのにお礼前提はないな。
本当の友達ならあの時はありがとう、と奢られても半年後でも恐縮するわ
903 :鬼女日記 2014/12/15(月) 14:32:30 ID:P3M+38fQ.net
この人には、無償で何かしてくれた人は誰もいなかったんだよ…今まで一度も
905 :鬼女日記 2014/12/15(月) 14:36:21 ID:4JddEKE7.net
これが乞食の思考回路か!
釣りじゃなければ吊るレベル。
915 :鬼女日記 2014/12/15(月) 18:45:52 ID:O9Bg0hU+.net
もらってあげるっていう言い方は、もちろん仲いい人にしか言わないよ
それも本来は捨てるものだったから、そういう表現をしたっていうのもある。
日常的には使ってないです。

私の考えに誰一人として共感するコメントを書く人がいないのに
正直言って衝撃を感じてる。
友人のほうが世間一般では正しいのか?
私のほうがおかしいのかとちょっと不安になるぐらいの批判の量。

とりあえず友人に謝りに行ったほうがいいのかな。もしかして。
917 :鬼女日記 2014/12/15(月) 19:04:05 ID:nw6vPEFp.net
>>915
うん。おかしいよ。気付けてよかったね
918 :鬼女日記 2014/12/15(月) 19:20:34 ID:7M2/gwxT.net
>>915
釣りじゃないとして。
貰ってあげる、というのは相手が本当にいらないと思っている物に対してのみ使える。
ワンピースは要る物に変化したからこれに当たらない。
クッションは元々違う。
そうなるとただの強奪になる。

食事とかは本心かもしれないし、慌てて取り繕ったのかもしれない。
でも、友達としてはそういうお礼をするつもりになったんだから、その方法に文句つけるのは無粋だよ。
ご飯ご馳走は、ずれたお礼じゃないしね。

でも、おかしいと気づけるのなら根っこは素直な人なのかなと思うので、友人も理解してくれると思う。
お手伝いも、最初からお礼が欲しくてやった訳でもないとは思うし。
920 :鬼女日記 2014/12/15(月) 19:23:39 ID:9ZBVSz4F.net
>>915
自分から手伝うんならボランティアくらいに考えるね、自分なら
最初から御礼してもらうのは当然はありえない
困ってるから手伝ったんでしょう?
だったら御礼がなくても余裕がなかったんだと思ってあげるのが友達じゃないの?
921 :鬼女日記 2014/12/15(月) 19:38:47 ID:7NAⅤVAuo.net
私なら友達が捨てる予定だった服
こうしたら着れるようになるかもよ、ってアドバイスして友達が喜んでそうしてみる!ってなってくれれば嬉しいし
もう捨てるって決めたからって答えであれば、もしよかったら譲ってもらってもいいかな?ってなる。

親しき仲にもってそういうことだと思ってる

まして捨てる予定でないものを、かわりに頂戴なんて思考には絶対ならない
922 :鬼女日記 2014/12/15(月) 20:28:29 ID:Sj/+GoMO.net
>>915
とりあえずさ、もらって「あげる」って言い方はもう問答無用でやめなよ。
なんでだめなのか、なんで良くないのか今すぐには理解できなくても、とにかくやめな。

何かをもらう側が、そういう上から目線の
恩着せがましい言葉遣いができるっていう、その思考自体、
普通の人から見たらすごくおかしいことだから。
923 :鬼女日記 2014/12/15(月) 20:36:12 ID:Sj/+GoMO.net
>>915
「もらってあげる」でぐぐってみれば、他人からどう見られてるか分かるよ
924 :鬼女日記 2014/12/15(月) 20:49:33 ID:4JddEKE7.net
>>915
どれだけ仲良くても、「あげる」という言葉は使わない方が良い。
もらってあげる、してあげる等。

仮に友達が「あんたどうせ私の荷物やご飯たかりたいから手伝いに来たんでしょ?
だから手伝わせてあげる」って言ったらどう思う?
バカにしないで!って思わない?
927 :鬼女日記 2014/12/15(月) 21:46:05 ID:8neOdTzK5
>>915みたいなんが自分の回りに居たら即縁切るわぁ
自分の異常忄生に気づいてないあたりがもうね…
932 :鬼女日記 2014/12/15(月) 23:41:57 ID:mHG3n7MC.net
謝る理由がきちんと理解出来たのなら謝れば良いけど、謝った方が良いのかな?とか
まだ言ってるんなら縁切れば?お互いのために。
935 :鬼女日記 2014/12/15(月) 23:44:23 ID:dkyupHHE.net
ID変わってると思うけど882です。
明日友人と直接顔合わせられる機会があるので、謝っとく。
正直に言えば自分が今まで正しいと思ってた価値観だから
完全に納得はしてないけど、さすがに私が間違ってるんだよね。この批判の嵐だし。
もらってあげるって言ったこととかも謝ることにする。
ここの人たちも、私の書き込みで不快な思いさせてすみませんでした。
936 :鬼女日記 2014/12/15(月) 23:46:47 ID:dkyupHHE.net
謝るには謝るけど、友人側が私と付き合いを望んでない場合は
もうそのまま付き合い辞めたままにする。
937 :鬼女日記 2014/12/15(月) 23:49:57 ID:yfW/FEI3.net
>>936
ついでに病院もいけよ
938 :鬼女日記 2014/12/15(月) 23:55:43 ID:4JddEKE7.net
>>936
そんなシブシブ状態で謝っても、友達の神経逆なでするだけだからやめろ。
いくら友達が許そうと思ってくれてても、
お前のその謝罪で完全に友情が無くなる可能忄生の方が高い。

つまり、その友達と決別しても、相手のせいにしないで100%自分が悪いと心に刻んで生きろ。
939 :鬼女日記 2014/12/15(月) 23:59:33 ID:9ZBVSz4F.net
>>935
多数の人に批判されたから謝るの?
納得できてないのに謝って友達と付き合えるの?
940 :鬼女日記 2014/12/16(火) 00:00:39 ID:TEYW7Bkg.net
>>935
誰かに助けてもらったらお礼をするのは常識だと思うよ
それは物でなくても、逆にの立場の時は力になったり
友達って持ちつ持たれつで関係を築いていくものだと思うし
でも批判されてるのはそこじゃないと思う
何をどう謝るつもりなんだろうか
941 :鬼女日記 2014/12/16(火) 00:04:00 ID:isG42q9v.net
いや、謝ろうと思ってるし、ピンと来ていないにしても自分に何か非はあるのだろうって所は受け入れてるんだから、そこからは責めなくても。
後は友達が判断する話だろうし、とりあえずお疲れ。
942 :鬼女日記 2014/12/16(火) 01:51:09 ID:39d78QSa.net
納得できないってのは今まで自分が正解だと思ってたことが実は間違ってたことにまだ戸惑ってんでしょ
自分はおかしいんだ間違ってたんだって気づいてちゃんとケリつけるってんだからいいじゃんね
949 :鬼女日記 2014/12/16(火) 07:32:13 ID:orV1QT3o.net
>>935
素直で、良い方じゃないですか。
これからも良い友達関係続けてくださいね。
948 :鬼女日記 2014/12/16(火) 07:22:13 ID:5JZlSVk+.net
>>947
他の人も言ってるが、もとの持ち主が捨てるかどうか権限がある
それを貰えなかったからクッションくれは謝罪もの
つか、謝っても友達と付き合い復活させたいんだから余計なお世話だよ
納得いかなければ縁を切るだろうし
当人が決めること
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